父から娘へ。タグチアートコレクションのこれまでとこれから

——弘さんは、ミスミ時代からコレクションをされていたそうですね。

田口弘さん（以下、弘さん）：1991年に、キース・へリング（Keith Haring）などを購入したのが最初ですね。ミスミの社長をしていた頃です。

弘さん：美術と言えばルネサンス美術や印象派のイメージでした。しかし、ある時とあるブティックでキース・へリングのポスターを偶然にみかけ、「なんだこれは！」と衝撃を受けました。

ミスミが東陽町に新社屋を建てた時期だったこともあり、皆にみてもらいたい。買って飾ろう。「美術館の中で仕事してる感じにしてやろう！」と思ったんです。

——そのミスミ・コレクションが、タグチアート・コレクションに移管したのでしょうか？

弘さん：当時のコレクションは、すべて会社においていきました。個人名義ではじめて購入したのは、1996年です。アンディ・ウォーホル（Andy Warhol）のフラワーシリーズが、現在のコレクションの最初の1点になると思います。

——ミスミのコレクションは、アメリカン・ポップアートが中心だった印象があるのですが、現在のタグチアートコレクションの内訳を教えてください。

田口美和さん（以下、美和さん）：数は470点ほどです。作家出身地別、人数ベースでいうと、約26%が日本、20%がアメリカ、メキシコ以南の南米が10%、イギリス・ドイツがそれぞれ8%です。点数ベースでいうと日本人が少し増えます。

メディア別ですと、映像が45作品、写真と立体がそれぞれ65作品ほど。残りはペインティングかワークス・オン・ペーパー、その他（布・板など）の平面作品です。

弘さん：アメリカン・ポップアートだけでなく、もっと色々なものを観てもらいたいと思い、コレクションの幅もだいぶ広がりましたね。

——ところで弘さんは、コレクターになる前から、美術はお好きだったのでしょうか？

弘さん：好きでしたね。小さい時も絵の成績だけは良く、他は全然だめでしたが（笑）。岐阜県郡上八幡の生まれなのですが、小学生の頃には、県が主催する火の用心のポスターのコンテストで優勝したり。

美和さん：本当！？知らなかった。でも昔一回だけ、自宅の棚にスケッチブックがあり、母に聞いたら、お父さんのだって言われたことがありました。風景画だったかな。あのスケッチブック、どこにいったかな？

弘さん：わからないね。今はもう描きませんが、若い時はよく描きました。山に行くときは必ずスケッチブックをもって。

美和さん：行ってたの？

弘さん：うん。

美和さん：そうなんだ！（一同、笑）

——現在、コレクションの管理は美和さんが中心になられているそうですね。役割分担はありますか？

美和さん：全体の方向性や予算的なことは父が握り、実務はほぼすべて、私が行っています。

——作品点数など、とても正確に管理されていますね。美和さんはそもそもアートがお好きだったのでしょうか？

美和さん：管理をしているのは、美術館などに貸し出す機会が多いからです。もともとは、私自身はアートよりも音楽に関心を持っていました。

代官山のこの家に引っ越してきて、家に作品が掛けられるようになり、現代アートを目にする機会は増えたものの、父のコレクションに興味をもつきっかけになったのは、2011年に開催した展覧会（編集部注：『GLOBAL NEW ART この世界を生きるアート』、東郷青児損保ジャパン日本興亜美術館）です。

「これだけのコレクションを、父以外の家族が把握していないのはまずいんじゃないのかな」という、問題意識が出てきたのです。

2013年、青山のスパイラルガーデンで展覧会『絵画は踊る』を自主開催し、その事務局を手伝った際、キュレーションをしてくださったラディウム-レントゲンヴェルケの池内務さんに、展示のこだわりを学び、展覧会場の照明の中では、作品がまるで違う見え方になることに感動しました。

美和さん：やはり作品は、広く見せていかなければいけないと感じると同時に、この体験が楽しかったんです。コレクションの実務を引き受けるきっかけになったと思っています。

弘さん：ここ1、2年は作品選定も、購入も任せています。「なんだこの作品は」と思う作品もありますが、もう慣れました（笑）。現代アートをみるセンスは、私よりも彼女（娘）の方があるだろうと。今では私は、事後報告を受けるだけ（笑）。

美和さん：事前相談をすることもありますよ！？

弘さん：金額が大きい時にね。

一同：（笑）

美和さん：国内のギャラリーからは直接購入していますが、海外のギャラリーで購入することも多く、その際にはアドバイザーさんに間に入っていただいたりしています。

——アドバイザーさんは、どのような手助けをしてくれるのでしょうか？

美和さん：世界標準のコレクション作りを考えるならば、欠かせない存在だと考えています。実際に海外のコレクターの間では、アドバイザーをつけることは珍しくありません。

当コレクションでは、アート・オフィス・シオバラの塩原将志さんにお世話になっているのですが、世界中の現代アートのマーケットの動向を、本当によくご存知で、購入時に相談するのはもちろん、作品を手放すときにもまずアドバイスをいただきます。

海外のアートフェアで作品を購入する際の、手続きやシッピングの手配などもお任せできます。

また、コレクターの予算や好みを把握した上で、作品をお勧めしてくださる。これはギャラリーと違うところですね。

ギャラリーは、自分たちで扱っている作家さんを、それぞれにご紹介くださいますが、アドバイザーはギャラリーにとらわれず、ほしい作品、コレクターにあった作品を購入するための、最善のルートを教えてくださるところに意義があると感じています。

弘さん：作家を育て作品を売るギャラリーを販売代理店とするならば、アドバイザーは、お客さん側に立ちお客さんが欲しいと思うものを調達する、購買代理店なんです。私がビジネスでやっていたことと、同じ発想ですね。

——それにしても、美和さんはすぐにこのスケールのコレクションを引き継げたのでしょうか？

美和さん：私の場合、はじめはとにかく現場に足を運ぶことが大事だと思い、たくさんのギャラリーに足を運びました。

——なるほど。「あのタグチアートコレクションの！」となれば色々なお話がきけそうですね。

美和さん：父はギャラリーやコレクターさんの集まるところには、あまり顔を出しません。ですから、私ひとりでギャラリーを巡るところからはじめました。

「田口の娘です」とわざわざ明かすこともありませんので、「この扉、勝手に開けて入っていいのかな？」「チャイムを押した方がいいのかな？」と迷った末、入らずに帰ったこともあります（笑）。

入ったら入ったで「いらっしゃいませ」「こんにちは」も何もない。世の中的に「ギャラリーは敷居が高い」と言われるのも、すごくよくわかるんです。

でもその中で、お話をしていただけるギャラリーも増え、つながりも広がり、勉強にもなりました。すごく良い経験になりました。

——おふたりが、アートを購入される時の基準をお聞かせください。

弘さん：基本的には、価値の上がる絵です。

一同：（笑）

弘さん：コレクターが作品を売ることについて、彼女は問題だとよくいうのだけれど、私としては、コレクションを運営していくために、将来が有望な若い作家さんの作品を買い、10年、20年後に価値が上がったところで一部それを売り、また次の世代の若い作家の作品を購入するという形で、入れ替えをしたい。コレクションを末永く運営するためには、その方法がどうしても必要なんです。

そのような主旨に基づいて有望な作家、いいかもしれないと迷った作品で、買える値段のものならば、2、3点まとめて買いなさい、と言っています。

——なるほど。いつか1点を手放しても、1点はコレクションに残るように。でも作家の成長性を見抜くのは、簡単なことではありませんよね？

弘さん：そのためにも海外のギャラリーやアートフェアに行き、現地のコレクターや作家に会い、情報を集め、目利き力をつけなさいと言っています。

美和さん：アートの千本ノック、今でも修行中です（笑）。2014年のマイアミから海外を見てくるようになりました。

毎年必ず行っているのは　Art Basel（香港、バーゼル、マイアミ）、Frieze（ロンドン、NY）、Fiac（パリ）。

前後に絡めて時々行っているのは、ベルリンやチューリッヒ、ウィーン。芸術祭は、ヴェニス、ドクメンタ、ミュンスター彫刻プロジェクト、ベルリンビエンナーレ、リヨンビエンナーレ、プロスペクト・ニューオーリンズ、サンパウロビエンナーレ、シドニービエンナーレ、シンガポールビエンナーレ、光州ビエンナーレなど。

一度現地に入ったら、ブレックファーストから夜までひたすらギャラリーや美術館を巡り、作品をみます。

——現地に足を運ぶことは、大事ですか？

美和さん：「見る」こと、体感することが大事だと思います。作品の持つ佇まいは、ウェブのイメージ写真では全く伝わりません。本物を見ること、現場に行くことは、作品との肌合わせのような感じでしょうか。

それはルーブル等にある名作についても同じで、その時の感動と印象をちゃんと体で覚える必要があると思います。そうでないと将来の名作は感じとれないと思っています。

ですから、ギャラリーやフェアだけではなく美術館に行くのもすごく大事です。

——ちなみに美和さんが、作品を購入するときの基準は、お父さまと同じでしょうか？

美和さん：もちろん作家さんの将来性は、大事な要素です。あとはタグチアートコレクションとして展覧会を開催する機会が多いので、観にきてくださった方に「現代アートっておもしろい」と思っていただくきっかけになるような作品にも魅かれます。

——購入の時点で、一般公開を想定されているのですね。

美和さん：タグチアートコレクションとしてのミッションは、コンテンポラリー・アートのすそ野を広げることなんです。

——ゆくゆくは、プライベート・ミュージアムを開設させたいという思いも？

美和さん：まとまった形でコレクションを残したいという希望はありますが、プライベート・ミュージアムという感覚はありません。昔から父は、そこにはまったく興味がないようです。

弘さん：世の中は、流動していくものです。固定したものをもってはいけない。固定したものをもつだけ、不自由になっていく。これはビジネスをしていた頃の、マネジメントのセンスも影響しているかもしれませんね。

美和さん：展示するだけならば、日本にはいい箱がいくらでもあります。『THE ART SHOW – タグチアートコレクションにみるミレニアムの美術』（2017）を開催した群馬県立近代美術館は、磯崎新さんが手がけた場所でしたし、優秀な建築家さんの手がけた美術館は多くあります。

ですから私たちは、美術館を建てたり維持したりにお金をかけるより、コンテンツ（作品）を集めることに特化していきたいです。

会田誠の代表作「灰色の山」。

「描かれたサラリーマンの残骸を見ると、高度経済成長期の実態が浮かび上がってくるんです」（弘さん）

「会田さんは普段、女の子をモチーフにされていますが、この絵には一人も女の子がいない。苦行だったようです（笑）」（美和さん）

——現代アートに興味をもつ、でもまだ購入はしたことがない方に、メッセージをお願いします。

美和さん：最初の1点という意味では、購入を考える前に、まずは行ける範囲であちこちに足を運び、自分の目でみる経験をしてほしいです。

インスピレーションで初めて購入した作品が、草間彌生だった！というエピソードを聞いたことはありますが、そんなラッキーは滅多にありません。

ギャラリーは敷居が高く感じられるとは思いますが、そこは頑張って。足を運び本物を見る経験をされてから、購入されるのがいいのではないでしょうか？

弘さん：若い方、ビジネスに関わる方に伝えたいのは、まず現代アートを観てほしいということです。

ビジネスの世界では新事業開発が活発です。全く新しいものを創らないといけない時代。

この「全く新しいものを創る」という点では、ビジネスの世界よりも、現代アートの世界の方が、ずっと先をいっています。現代アートをみる経験は、これからやる仕事に、繋がっていくと思います。

ーおわりー