PEZ（ペッツ）コレクターの僕らが、未来のPEZに期待すること。

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#ペッツ

「PEZの楽しみ方」シリーズ 9 回目。
前回は「【対談：前半】大好きなPEZ（ペッツ）コレクションに、僕らがハマる理由。」
第1回は「「集める」こと。「集まる」こと。5000本のPEZを集めたコレクターが語る２つの楽しみ方」

盛り上がってきたPEZ対談もいよいよ後半。
二人が持ってきた「お気に入りのPEZ」を大公開。珍しいPEZから、何でこれが？と思わせるPEZまで。そして話は、PEZの未来について。これからのPEZに期待することを、熱く語ってみた。
「あのドキドキ、ワクワクは中学時代から変わらない。そして、これからも変わらないで欲しい」
僕らの願いは、とても単純だった。

【対談：前半】大好きなPEZ（ペッツ）コレクションに、僕らがハマる理由。

二人のお気に入りのPEZを教えて！
もしも目の前に神様が現れて、何でも好きなPEZを１本くれるとしたら、何が欲しい？
過去にオークションで1,000万円の値段を付けたPEZ「アストロノーツ」。
あのドキドキ、ワクワクは中学時代から変わらない。僕らがPEZにハマる理由とは？
PEZのこれからに期待する事。未来のPEZに見たいモノ。

二人のお気に入りのPEZを教えて！

お二人には事前に、お気に入りのPEZを持ってきてくださいとお願いをしました。この場で紹介してもらいたいと思っています。まず、井上さんから、お気に入りのPEZを紹介してもらっていいですか？

そうですね。やっぱりこれは一番、自分的に思い入れがあるやつですね。

これはなんですか？

第4回目のJapan PEZ Gatheringを開催した時に、PEZ社にお願いして、別注でイベントのために作ってもらったPEZです。初めて作ってもらった、特別な限定PEZということで。

井上さんの要望からPEZ社がオリジナル作成した「Japan PEZ Gathering」イベント限定のPEZ

PEZ社にお願いしたら、作ってもらえるもんなんですか？

通常は出来ないです。

普通はそうですよね。では、どうして？

何年もイベント（Japan PEZ Gathringを）続けて、色々繋がりができたので、PEZのロゴとかイベントで使わせてもらう時に、PEZ社に許可取ったりとか、色々と接触をしていました。連絡を取ってるうちに、これ（イベント用のPEZ）作っていいよって言われました。
ちなみに、ちょっと豆知識なんですけど、この年って、海外でも限定PEZが作られてたんですけど、日本だけ、キャンディーのレシピが違うんです。

材料とか？

そう。日本独特というか、、、他の国のキャンディーは、たぶん別物なんです。日本独特の決まりみたいなのがあるみたいです。

僕、それ初めて聞いた。

そうですか。なんか、他の国は大丈夫だけど、日本だけちょっとレシピが違うので待ってくれって言われて。ああ違うんだと思いましたね。
もう一本好きなPEZを選ぶとしたら「Annie（アニー）」です。

Annie？あのミュージカルで有名な？

ミュージカルで有名な「Annie（アニー）」のPEZ

そうですね。これは、なぜ好きかっていうと、顔が気持ち悪いっていうこと（笑）。あと、これが作られた年が1982年なので、自分と同い年ということで好きです。昔っぽい、可愛くないところがいいですね。

その時代のやつ、全体的に可愛くないですよね。

そう（笑）。

コレクター的には、その可愛くなさも可愛い？

可愛くなさが、うん。

チープな感じが（笑）。

よくこれでOK出したな、みたいなのがすごい好きですね。そんな感じです。

ありがとうございます。では、窪田さんの好きなPEZも紹介してもらえますか？

はい。レアなPEZでもなんでもないのですが、自分が一番好きな「サワーズ（Sours）」シリーズ。可愛くないでしょ？

可愛くないですね。

PEZ社オリジナルのサワーズ・シリーズのPEZ

このサワーズって、キャラクターありきで作られてるんじゃないんですよ。キャンディーありきで作られたキャラクターなんですよ。逆なんですよ。普通はPEZ本体があって、そこにキャンディーが入るじゃないですか。これは、サワーズっていうキャンディーを作った記念に出た、PEZ社オリジナルのキャラクターなんですよ。

あ、オリジナルなんだ。

完全にオリジナルなんですよ。それで、スイカとかパイナップルとか、こういうのがいっぱい出たんですよ。しかも、サワーズシリーズのキャンディーは不味いんですよ。

あははは。

不味いにもかかわらず、キャラクターを起こして、販売した。しかも、サワーズでクリスタルシリーズとかもPEZ社が出してるんですよ。どこまで熱量が高いんだと（笑）。

気合い入ってる（笑）。

なんだろ、この安っぽさ。オリジナルのキャラクター出すんだったら、森永のキョロちゃんぐらいしっかりやれって思うんですけど、、、さすが、アメリカって感じ（笑）。

そうですね。

これ、PEZのコレクターの間では、人気は高いのですか？

（人気は）ないです。僕が、個人的に好きなだけです。一度、本当にキャンディー食べてほしかったんですけど。

今度は、キャンディーを食べながら対談しましょうか。他にも、お気に入りのPEZをご紹介してもらえますか？

ハロウィンのPEZです。DEW MARTの店長写真として、これを使っているんですよ。「Dr.Skull（ドクター・スカル）」っていう名前なんです。これもPEZ社オリジナルなんですけど、なんでドクターなのか意味が分かんないじゃないですか。さらに、この安っぽさがいいですね。

右が「Dr.Skull（ドクター・スカル）」。医者の感じは全くないから不思議

もしも、目の前に神様が現れて、好きなPEZが1本だけ手に入るとしたら、何が欲しいですか？

1本だとしたら、本当にビンテージのPEZなんですけども「Make a Face」。自分で顔を作れるやつですね。

自分の顔を作れるってどういうことですか？

（映画Toy Storyに出てくる）ポテトヘッドみたいに、顔のパーツで。

顔に穴が開いていて、目、耳、口とかを差し込めるやつがあるんですけど、それが海外のオークションでもなかなか出ない。

オークションでも、出てこない？

出たとしても、うん十万円するんで。

あれは高いっすね。

はい。だから、1本貰えるって言われたら、それですね。

もしも、この対談記事を見てる人の中で、家にたまたまあったりしたら、井上さんが10万円で買い取りますか？

はい、10万円で。ちょっと土下座しに行きます（笑）。

持ってる人がいたら、たぶん価値知ってると思うな（笑）。

たまたま、倉庫から出てくるものじゃないと思う（笑）。

なるほど。窪田さんの場合、どうですか？

僕は、PEZなんですけど、昔から「ベンダー」が欲しいですね。

ベンダーって何ですか？

自販機です。（袋に入ったPEZを指差し）これが自動販売機用で売られたPEZなんですよ。出てくる方ではなくて、出てくる側を欲しいんですよね。

PEZの自動販売機

taro-pezさん所有の「PEZ vending machin」
From ミューゼオ

PEZの自販機は、日本でも置いてあったのですか？

ないと思いますよ。アメリカのものなので、なかなか（オークションに）出てこないし、出てきても（高くて）なかなか手が出ないです。それを、一個欲しいですね。

なるほど。思い出に残ってるPEZってありますか？手に入れたときの感動がすごかったとか、入手するのが大変だったとか？

集め始めの頃は、「アステリクス」の「ローマン」とか、見つけたらすごい感動しましたけどね。

「アステリクス」の「ローマン」？

「アステリクス」っていうヨーロッパの漫画があり、けっこう有名なんです。このアステリクスっていうのがいて、ローマンっていう敵役がいるんですよ。
冒頭のほうでも話したんですけど、PEZって子供のものじゃないですか。そうすると、悪役って人気がないからアソート率が低い。アソート率っていうのは、一箱に対しての種類が何本入ってるかみたいなのがあるんです。悪役は、それが極端に少ないんですよ。
そのローマンっていう敵は、36本入りの箱の中に2本しか入ってない。そして、アステリクスは4種類あるんですよ。で、3種類集めたら、もう1種類も欲しいじゃないですか。その1種類のローマンだけが、やっぱり36本のうち2本しかないから、手に入らない。これを見つけた時は、ちょっと嬉しかった。

なるほど。

そういうケースが多いんですよ。例えばPEZの「ハルク」とかも。

やっぱりシリーズ物で集めていると、1種類が欠けると、それをどうしても手に入れたくなる？

どうしても手に入れたい。そこは絶対に手に入れたいですね。

シリーズ物で言うと、どんなシリーズのPEZが好きでしたか？

KISS。

ああ、ロックバンド「KISS」のPEZ？

KISSはちょっと感動したなぁ。

ロックバンド「KISS」のPEZ

確かにあのディテールはすごいですよね。井上さんは好きだったシリーズはありますか？

やっぱり、キョロちゃんですかね。

森永が出してるキョロちゃん。

日本限定発売なので、けっこう海外からも人気があるシリーズですよね。

日本限定発売のキョロちゃんシリーズは、海外のPEZファンからも人気が高い。

過去にオークションで1,000万円の値段を付けたPEZ「アストロノーツ」。

ちょっと知りたいのですが、PEZって世界中にコレクターの方がいるじゃないですか。そうなると、価値のあるPEZは値段が上がってくと思うのですが、過去に一番高額で取引されたPEZっていくらぐらいで、それは何なんですか？

サザビーズのオークションで取引された、1,000万円のやつですよね。

1,000万円？それは、何ですか？

確か「アストロノーツ」だと思うんですけどね。

アストロノーツ？どうして1本のPEZで、そんな値段がついたんですか？

完品で数が少なくて、みんなが欲しがってるからです。単純にそれですね。どんなに数が少なくても欲しがらなければ、値段って上がらないじゃないですか。それがたぶん聞いた中では、最高額です。

アストロノーツというのは、世界で何本ぐらい出回ってるんですか？

確か、当時は、普通に出てたはずですね。

え？それが1,000万円になったってことですか？

数は少なかったはずですけど、特別に何かっていうわけじゃなかったと思います。

お二人が言える範囲で構いませんので、一本のPEZに費やした金額で、一番高かったのは何でしたか？

え～、それは奥さんが見ないところで（笑）。

そうですね（笑）。なかなか言いづらいですよね。言える範囲で構いませんので。

僕、2万円ちょっと。

僕は、イベント物のPEZとか、セット買いがけっこう多いので。セットだと、けっこうするんですよね。1本自体だと、、、2、3万円ぐらいですかね。

僕、詳しくは計算しないことにしてるんですよ。負けるんで（笑）。

あっははは（笑）誰に？

自分に負けちゃうんで（笑）。

あのドキドキ、ワクワクは中学時代から変わらない。僕らがPEZにハマる理由とは？

PEZにハマる理由って、お二人はどう捉えてますか？

並べて楽しい。集めて楽しいってことですかね。

規格が変わらないところに、すごいハマる魅力がありますよね。

なるほど。PEZの基本的構造は変わんないですもんね。昔から”ヘッド”と呼ばれる頭部分と”ステム”と呼ばれる棒状のキャンディーを入れる部分で構成されていますね。

本当に変わらない。例えば、50年前のPEZにも、今のキャンディーが入るはずなんです。そういう変わらない点っていうのが1つの魅力ですし、当然、種類がたくさんあるっていうのも魅力です。さっきも言ったけども、1つ種類が欠けたら気になっちゃう。4本セットなのに3本しかないってなると、次も買いたくなるじゃないですか。そういう、泥沼化していく要素がたくさんあるんですよね。
しかも、同じ頭が付いていても、ステムの部分が違うとか。原産国が違うから、色が違うとか、そういうバリエーションもすごいあるので、当然、並べて楽しいっていうのもありますけど、、、さらに好きになると、普通の人が見たら「何が違うの？」っていう違いも好きになる。例えば、頭部分に1本の線が入ってるかどうかの違いなど、掘り下げれば掘り下げるほど、泥沼化していく魅力がたまらないですね（笑）。

なるほど。種類の多さが魅力の一つとのことですが、PEZって今、何種類ぐらいあるのですか？

いやもう、全然分かんないです。

誰も分かんない？それは。

分かんないと思いますね。PEZ社も分かってないと思いますね。どういう分類にしていくか？ステムの色違いだけでもたくさんある。同じ黄色でも、普通の黄色とパステルイエローとか。それに原産国、例えば、スロベニアなのか、ハンガリーなのか、オーストリアなのかとか。

なるほど、きりがないですね。では、ヘッド部分だけで言うと何種類ぐらいあるとか分かるんですか？

ヘッドにも若干バリエーションが。

あるんですよねぇ。

そっか。じゃぁ誰も分からない？

たぶん、集めれば集めるほど、そこ考えたくないんですよね。

例えばこれ、芳屋（よしや）さんオリジナルなんですよ。

上野アメ横の芳屋さんのオリジナル？

そうです。芳屋さんのじゃないやつは、ちょっとだけ青みがかかってないんですね。

はっははは、本当に微妙な違い（笑）。

そう。透明なんです！

まっ透明な感じなんですよ。でも、芳屋さんのほうが青っぽいんですね。見てもらうと分かるんですけど。

確かに、青っぽい。

これ、ブルークリスタルって言われていて、これが芳屋限定。そんな事を入れていくと、この「ノーティーネイル」のPEZだけでも、5種類。あとは、海外のディーラーさんや、井上さんみたいな、コンベンションで作っている人が何人もいて、、、その人とかが作ったのをいれると、これだけで色が5種類作。

なるほど。

っていうふうにしてたら、もう…。

きりがない？

きりがない。

どれぐらいだろう。ヘッドだけで1万種類はあると思う。

ここまで種類があると、全部集めるのって、絶対無理じゃないですか。

たぶん無理ですね。

無理ですよね。お二人は、PEZを20年以上集められて来たと思うのですが、PEZを集める上でゴールってあるんですか？

どうなんですかね。

そういうことを考えてないから続けてるんでしょうね（笑）。飽きがあまりこないコレクションであることは間違いない、とは思ってるんですよね。

確かに。やっぱり、新しいものが出たら、ワクワクするし、PEZは海外で作ってるので、日本で発売されるのは若干のタイムラグがあるんですね。海外で作って、森永だったら船便でコンテナで届くんですけど。だから、（日本の店頭に並ぶ前に）海外で一回情報が出るんですよ。日本では、それをネットの情報でしか見れなくて、、、「ああ、いつ手に入るのかなぁー」みたいな感じで、ドキドキするっていうのがある。やっぱり、新しいのが出るたびにワクワクはしますよね。

なるほど。そのドキドキ、ワクワクは、中学生、高校生の頃と変わらず、今も？

あんまり変わらないですねぇ。

そうですね。いつか手に入れてやるぞ、感は。

羨ましいです。普段の生活の中で、その楽しさがあるって。

今回、井上さんの監修の元、いくつかの切り口で「PEZ図鑑」を編集部で作成。
馴染みがあるキャラクターから、日本限定PEZ、オールド・ペッツなどを取り上げた。

PEZのこれからに期待する事。未来のPEZに見たいモノ。

最後に僕から1つ質問をさせていただいて、対談を締めたいと思うんですけども、一言で回答してください。PEZのこれからに期待すること。期待するPEZの未来とは？

とりあえず、自分が生きてる間は、新しいのをじゃんじゃん出して欲しい。PEZはなくならないでほしいという気持ちですよね。もうここまで来たら、一生集め続けたいという気持ちですよね。

窪田さんは？

少し回答が似ていますけど、PEZ生誕の100周年が近いので、ここまで来たら、やっぱり倒産するまでずーっとこの規格のままでいてほしいですね。変えないでほしいですね。

そうですね。

もう変えないでほしいですね。

Bluetooth搭載にしてiPhoneからの操作で頭が動くとか、そういうテクノロジーは要らない？

そういうのになっちゃうと、たぶん冷めちゃう。

そっか。テクノロジーは要らないと。

要らない。過去にも失敗したけどテクノロジーのPEZはありましたしね（笑）。

あったんですか？（笑）じゃあ、PEZはこのままであり続けて欲しいと。

このままで良いんです。

で、毎年新しいのを出してくれれば。

そうですね。

あ、でも1つだけ欲を言うと、2020年に東京でオリンピックあるじゃないですか。その時にまで、「ジャパン・オリンピックモデル」っていうPEZを出してもらいたいですね。過去には、サラエボ・オリンピックとかのPEZを出しています。

そうですね。たぶんオリンピック限定で、過去にはけっこう作ってたりする。

まあ、近い将来、本当にお願いしたいのは、日本限定、オリンピックのPEZは作ってもらいたいなと思いますね。

なるほど。最後に、PEZ対談で言い残したことありますか？あれ、しゃべりたかったんだみたいな。

まあ、でも（PEZの世界の）1割ぐらいしか話してないですからね。

この対談時間では、ちょっと足りないですよね。

そうですね。

じゃあ、続きは、飲み屋さんでやりましょうか？（笑）

はい（笑）。

本日はPEZ対談、長い間、ありがとうございました。

ありがとうございました。

ありがとうございます。

ーおわりー

2016年に開催された第７回目の「Japan PEZ Gathering」の様子。各地からレア物のPEZが集まり、販売会、オークションなどが実施された。

希少価値が高いPEZもお目見え。（左）Crazy Fruiteシリーズ（右）OWL Whistle

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PEZはアメリカの定番商品であり、子供の頃の思い出の品でもあります。PEZの起源はオーストリアにあり、1927年にタバコに代わるものとしてペパーミントを圧縮したタブレットを販売したのが始まり。1952年にアメリカに到着すると、PEZはすぐに新しい方向性を示し、フルーツフレーバーや立体的なキャラクターの頭部をディスペンサーの上に載せました。現在、コネチカット州オレンジで生産されているPEZブランドは、世界80カ国以上で販売されており、年間6,500万個以上が販売され、世界中のコレクターやファンを魅了しています。世界初で唯一のPEZ公式ヒストリアンであるショーン・ピーターソン氏と一緒に、世界で最も愛されているインタラクティブ・キャンディの内側を見るための甘い旅に出かけてみませんか？

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Series : PEZの楽しみ方