お気に入りのPEZ(ペッツ)コレクションの公開、そして未来のPEZに期待すること。

取材日: 2016年11月20日

文 / ミューゼオ・スクエア編集部
写真 / 齋藤 創太
監修/井上雅明

お気に入りのPEZ(ペッツ)コレクションの公開、そして未来のPEZに期待すること。_image

盛り上がってきたPEZ対談もいよいよ後半。
二人が持ってきた「お気に入りのPEZ」を大公開。珍しいPEZから、何でこれが?と思わせるPEZまで。そして話は、PEZの未来について。これからのPEZに期待することを、熱く語ってみた。
「あのドキドキ、ワクワクは中学時代から変わらない。そして、これからも変わらないで欲しい」
僕らの願いは、とても単純だった。

MuuseoSquareイメージ
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二人のお気に入りのPEZを教えて!

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お二人には事前に、お気に入りのPEZを持ってきてくださいとお願いをしました。この場で紹介してもらいたいと思っています。まず、井上さんから、お気に入りのPEZを紹介してもらっていいですか?
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そうですね。やっぱりこれは一番、自分的に思い入れがあるやつですね。
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これはなんですか?
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第4回目のJapan PEZ Gatheringを開催した時に、PEZ社にお願いして、別注でイベントのために作ってもらったPEZです。初めて作ってもらった、特別な限定PEZということで。
井上さんの要望からPEZ社がオリジナル作成した「Japan PEZ Gathering」イベント限定のPEZ

井上さんの要望からPEZ社がオリジナル作成した「Japan PEZ Gathering」イベント限定のPEZ

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PEZ社にお願いしたら、作ってもらえるもんなんですか?
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通常は出来ないです。
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普通はそうですよね。では、どうして?
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何年もイベント(Japan PEZ Gathringを)続けて、色々繋がりができたので、PEZのロゴとかイベントで使わせてもらう時に、PEZ社に許可取ったりとか、色々と接触をしていました。連絡を取ってるうちに、これ(イベント用のPEZ)作っていいよって言われました。
ちなみに、ちょっと豆知識なんですけど、この年って、海外でも限定PEZが作られてたんですけど、日本だけ、キャンディーのレシピが違うんです。
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材料とか?
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そう。日本独特というか、、、他の国のキャンディーは、たぶん別物なんです。日本独特の決まりみたいなのがあるみたいです。
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僕、それ初めて聞いた。
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そうですか。なんか、他の国は大丈夫だけど、日本だけちょっとレシピが違うので待ってくれって言われて。ああ違うんだと思いましたね。
もう一本好きなPEZを選ぶとしたら「Annie(アニー)」です。
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Annie?あのミュージカルで有名な?
ミュージカルで有名な「Annie(アニー)」のPEZ

ミュージカルで有名な「Annie(アニー)」のPEZ

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そうですね。これは、なぜ好きかっていうと、顔が気持ち悪いっていうこと(笑)。あと、これが作られた年が1982年なので、自分と同い年ということで好きです。昔っぽい、可愛くないところがいいですね。
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その時代のやつ、全体的に可愛くないですよね。
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そう(笑)。
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コレクター的には、その可愛くなさも可愛い?
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可愛くなさが、うん。
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チープな感じが(笑)。
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よくこれでOK出したな、みたいなのがすごい好きですね。そんな感じです。
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ありがとうございます。では、窪田さんの好きなPEZも紹介してもらえますか?
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はい。レアなPEZでもなんでもないのですが、自分が一番好きな「サワーズ(Sours)」シリーズ。可愛くないでしょ?
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可愛くないですね。
PEZ社オリジナルのサワーズ・シリーズのPEZ

PEZ社オリジナルのサワーズ・シリーズのPEZ

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このサワーズって、キャラクターありきで作られてるんじゃないんですよ。キャンディーありきで作られたキャラクターなんですよ。逆なんですよ。普通はPEZ本体があって、そこにキャンディーが入るじゃないですか。これは、サワーズっていうキャンディーを作った記念に出た、PEZ社オリジナルのキャラクターなんですよ。
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あ、オリジナルなんだ。
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完全にオリジナルなんですよ。それで、スイカとかパイナップルとか、こういうのがいっぱい出たんですよ。しかも、サワーズシリーズのキャンディーは不味いんですよ。
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あははは。
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不味いにもかかわらず、キャラクターを起こして、販売した。しかも、サワーズでクリスタルシリーズとかもPEZ社が出してるんですよ。どこまで熱量が高いんだと(笑)。
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気合い入ってる(笑)。
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なんだろ、この安っぽさ。オリジナルのキャラクター出すんだったら、森永のキョロちゃんぐらいしっかりやれって思うんですけど、、、さすが、アメリカって感じ(笑)。
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そうですね。
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これ、PEZのコレクターの間では、人気は高いのですか?
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(人気は)ないです。僕が、個人的に好きなだけです。一度、本当にキャンディー食べてほしかったんですけど。
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今度は、キャンディーを食べながら対談しましょうか。他にも、お気に入りのPEZをご紹介してもらえますか?
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ハロウィンのPEZです。DEW MARTの店長写真として、これを使っているんですよ。「Dr.Skull(ドクター・スカル)」っていう名前なんです。これもPEZ社オリジナルなんですけど、なんでドクターなのか意味が分かんないじゃないですか。さらに、この安っぽさがいいですね。
右が「Dr.Skull(ドクター・スカル)」。医者の感じは全くないから不思議

右が「Dr.Skull(ドクター・スカル)」。医者の感じは全くないから不思議

もしも目の前に神様が現れて、何でも好きなPEZを1本くれるとしたら、何が欲しい?

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もしも、目の前に神様が現れて、好きなPEZが1本だけ手に入るとしたら、何が欲しいですか?
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1本だとしたら、本当にビンテージのPEZなんですけども「Make a Face」。自分で顔を作れるやつですね。
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自分の顔を作れるってどういうことですか?
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(映画Toy Storyに出てくる)ポテトヘッドみたいに、顔のパーツで。
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顔に穴が開いていて、目、耳、口とかを差し込めるやつがあるんですけど、それが海外のオークションでもなかなか出ない。
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オークションでも、出てこない?
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出たとしても、うん十万円するんで。
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あれは高いっすね。
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はい。だから、1本貰えるって言われたら、それですね。
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もしも、この対談記事を見てる人の中で、家にたまたまあったりしたら、井上さんが10万円で買い取りますか?
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はい、10万円で。ちょっと土下座しに行きます(笑)。
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持ってる人がいたら、たぶん価値知ってると思うな(笑)。
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たまたま、倉庫から出てくるものじゃないと思う(笑)。
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なるほど。窪田さんの場合、どうですか?
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僕は、PEZなんですけど、昔から「ベンダー」が欲しいですね。
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ベンダーって何ですか?
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自販機です。( 袋に入ったPEZを指差し)これが自動販売機用で売られたPEZなんですよ。出てくる方ではなくて、出てくる側を欲しいんですよね。
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PEZの自動販売機

taro-pezさん所有の「PEZ vending machin」
From ミューゼオ:https://muuseo.com/taro-pez/items/26

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PEZの自販機は、日本でも置いてあったのですか?
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ないと思いますよ。アメリカのものなので、なかなか(オークションに)出てこないし、出てきても(高くて)なかなか手が出ないです。それを、一個欲しいですね。
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なるほど。思い出に残ってるPEZってありますか?手に入れたときの感動がすごかったとか、入手するのが大変だったとか?
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集め始めの頃は、「アステリクス」の「ローマン」とか、見つけたらすごい感動しましたけどね。
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「アステリクス」の「ローマン」?
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「アステリクス」っていうヨーロッパの漫画があり、けっこう有名なんです。このアステリクスっていうのがいて、ローマンっていう敵役がいるんですよ。
冒頭のほうでも話したんですけど、PEZって子供のものじゃないですか。そうすると、悪役って人気がないからアソート率が低い。アソート率っていうのは、一箱に対しての種類が何本入ってるかみたいなのがあるんです。悪役は、それが極端に少ないんですよ。
そのローマンっていう敵は、36本入りの箱の中に2本しか入ってない。そして、アステリクスは4種類あるんですよ。で、3種類集めたら、もう1種類も欲しいじゃないですか。その1種類のローマンだけが、やっぱり36本のうち2本しかないから、手に入らない。これを見つけた時は、ちょっと嬉しかった。
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なるほど。
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そういうケースが多いんですよ。例えばPEZの「ハルク」とかも。
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やっぱりシリーズ物で集めていると、1種類が欠けると、それをどうしても手に入れたくなる?
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どうしても手に入れたい。そこは絶対に手に入れたいですね。
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シリーズ物で言うと、どんなシリーズのPEZが好きでしたか?
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KISS。
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ああ、ロックバンド「KISS」のPEZ?
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KISSはちょっと感動したなぁ。
ロックバンド「KISS」のPEZ

ロックバンド「KISS」のPEZ

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確かにあのディテールはすごいですよね。井上さんは好きだったシリーズはありますか?
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やっぱり、キョロちゃんですかね。
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森永が出してるキョロちゃん。
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日本限定発売なので、けっこう海外からも人気があるシリーズですよね。
日本限定発売のキョロちゃんシリーズは、海外のPEZファンからも人気が高い。

日本限定発売のキョロちゃんシリーズは、海外のPEZファンからも人気が高い。

過去にオークションで1,000万円の値段を付けたPEZ「アストロノーツ」。

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ちょっと知りたいのですが、PEZって世界中にコレクターの方がいるじゃないですか。そうなると、価値のあるPEZは値段が上がってくと思うのですが、過去に一番高額で取引されたPEZっていくらぐらいで、それは何なんですか?
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サザビーズのオークションで取引された、1,000万円のやつですよね。
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1,000万円?それは、何ですか?
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確か「アストロノーツ」だと思うんですけどね。
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アストロノーツ?どうして1本のPEZで、そんな値段がついたんですか?
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完品で数が少なくて、みんなが欲しがってるからです。単純にそれですね。どんなに数が少なくても欲しがらなければ、値段って上がらないじゃないですか。それがたぶん聞いた中では、最高額です。
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アストロノーツというのは、世界で何本ぐらい出回ってるんですか?
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確か、当時は、普通に出てたはずですね。
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え?それが1,000万円になったってことですか?
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数は少なかったはずですけど、特別に何かっていうわけじゃなかったと思います。
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お二人が言える範囲で構いませんので、一本のPEZに費やした金額で、一番高かったのは何でしたか?
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え~、それは奥さんが見ないところで(笑)。
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そうですね(笑)。なかなか言いづらいですよね。言える範囲で構いませんので。
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僕、2万円ちょっと。
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僕は、イベント物のPEZとか、セット買いがけっこう多いので。セットだと、けっこうするんですよね。1本自体だと、、、2、3万円ぐらいですかね。
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僕、詳しくは計算しないことにしてるんですよ。負けるんで(笑)。
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あっははは(笑)誰に?
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自分に負けちゃうんで(笑)。

あのドキドキ、ワクワクは中学時代から変わらない。僕らがPEZにハマる理由とは?

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PEZにハマる理由って、お二人はどう捉えてますか?
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並べて楽しい。集めて楽しいってことですかね。
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規格が変わらないところに、すごいハマる魅力がありますよね。
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なるほど。PEZの基本的構造は変わんないですもんね。昔から”ヘッド”と呼ばれる頭部分と”ステム”と呼ばれる棒状のキャンディーを入れる部分で構成されていますね。
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本当に変わらない。例えば、50年前のPEZにも、今のキャンディーが入るはずなんです。そういう変わらない点っていうのが1つの魅力ですし、当然、種類がたくさんあるっていうのも魅力です。さっきも言ったけども、1つ種類が欠けたら気になっちゃう。4本セットなのに3本しかないってなると、次も買いたくなるじゃないですか。そういう、泥沼化していく要素がたくさんあるんですよね。
しかも、同じ頭が付いていても、ステムの部分が違うとか。原産国が違うから、色が違うとか、そういうバリエーションもすごいあるので、当然、並べて楽しいっていうのもありますけど、、、さらに好きになると、普通の人が見たら「何が違うの?」っていう違いも好きになる。例えば、頭部分に1本の線が入ってるかどうかの違いなど、掘り下げれば掘り下げるほど、泥沼化していく魅力がたまらないですね(笑)。
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なるほど。種類の多さが魅力の一つとのことですが、PEZって今、何種類ぐらいあるのですか?
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いやもう、全然分かんないです。
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誰も分かんない?それは。
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分かんないと思いますね。PEZ社も分かってないと思いますね。どういう分類にしていくか?ステムの色違いだけでもたくさんある。同じ黄色でも、普通の黄色とパステルイエローとか。それに原産国、例えば、スロベニアなのか、ハンガリーなのか、オーストリアなのかとか。
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なるほど、きりがないですね。では、ヘッド部分だけで言うと何種類ぐらいあるとか分かるんですか?
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ヘッドにも若干バリエーションが。
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あるんですよねぇ。
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そっか。じゃぁ誰も分からない?
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たぶん、集めれば集めるほど、そこ考えたくないんですよね。
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例えばこれ、芳屋(よしや)さんオリジナルなんですよ。
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上野アメ横の芳屋さんのオリジナル?
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そうです。芳屋さんのじゃないやつは、ちょっとだけ青みがかかってないんですね。
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はっははは、本当に微妙な違い(笑)。
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そう。透明なんです!
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まっ透明な感じなんですよ。でも、芳屋さんのほうが青っぽいんですね。見てもらうと分かるんですけど。
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確かに、青っぽい。
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これ、ブルークリスタルって言われていて、これが芳屋限定。そんな事を入れていくと、この「ノーティーネイル」のPEZだけでも、5種類。あとは、海外のディーラーさんや、井上さんみたいな、コンベンションで作っている人が何人もいて、、、その人とかが作ったのをいれると、これだけで色が5種類作。
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なるほど。
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っていうふうにしてたら、もう…。
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きりがない?
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きりがない。
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どれぐらいだろう。ヘッドだけで1万種類はあると思う。
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ここまで種類があると、全部集めるのって、絶対無理じゃないですか。
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たぶん無理ですね。
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無理ですよね。お二人は、PEZを20年以上集められて来たと思うのですが、PEZを集める上でゴールってあるんですか?
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どうなんですかね。
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そういうことを考えてないから続けてるんでしょうね(笑)。飽きがあまりこないコレクションであることは間違いない、とは思ってるんですよね。
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確かに。やっぱり、新しいものが出たら、ワクワクするし、PEZは海外で作ってるので、日本で発売されるのは若干のタイムラグがあるんですね。海外で作って、森永だったら船便でコンテナで届くんですけど。だから、(日本の店頭に並ぶ前に)海外で一回情報が出るんですよ。日本では、それをネットの情報でしか見れなくて、、、「ああ、いつ手に入るのかなぁー」みたいな感じで、ドキドキするっていうのがある。やっぱり、新しいのが出るたびにワクワクはしますよね。
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なるほど。そのドキドキ、ワクワクは、中学生、高校生の頃と変わらず、今も?
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あんまり変わらないですねぇ。
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そうですね。いつか手に入れてやるぞ、感は。
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羨ましいです。普段の生活の中で、その楽しさがあるって。

今回、井上さんの監修の元、いくつかの切り口で「PEZ図鑑」を編集部で作成。
馴染みがあるキャラクターから、日本限定PEZ、オールド・ペッツなどを取り上げた。
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「ディズニーキャククターPEZ」https://muuseo.com/square/articles/203
「CartoonキャククターPEZ」https://muuseo.com/square/articles/204
「ホリデーシリーズPEZ」https://muuseo.com/square/articles/205
「日本限定発売PEZ」https://muuseo.com/square/articles/206
「OLD PEZ」https://muuseo.com/square/articles/207

PEZのこれからに期待する事。未来のPEZに見たいモノ。

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最後に僕から1つ質問をさせていただいて、対談を締めたいと思うんですけども、一言で回答してください。PEZのこれからに期待すること。期待するPEZの未来とは?
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とりあえず、自分が生きてる間は、新しいのをじゃんじゃん出して欲しい。PEZはなくならないでほしいという気持ちですよね。もうここまで来たら、一生集め続けたいという気持ちですよね。
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窪田さんは?
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少し回答が似ていますけど、PEZ生誕の100周年が近いので、ここまで来たら、やっぱり倒産するまでずーっとこの規格のままでいてほしいですね。変えないでほしいですね。
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そうですね。
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もう変えないでほしいですね。
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Bluetooth搭載にしてiPhoneからの操作で頭が動くとか、そういうテクノロジーは要らない?
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そういうのになっちゃうと、たぶん冷めちゃう。
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そっか。テクノロジーは要らないと。
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要らない。過去にも失敗したけどテクノロジーのPEZはありましたしね(笑)。
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あったんですか?(笑)じゃあ、PEZはこのままであり続けて欲しいと。
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このままで良いんです。
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で、毎年新しいのを出してくれれば。
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そうですね。
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あ、でも1つだけ欲を言うと、2020年に東京でオリンピックあるじゃないですか。その時にまで、「ジャパン・オリンピックモデル」っていうPEZを出してもらいたいですね。過去には、サラエボ・オリンピックとかのPEZを出しています。
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そうですね。たぶんオリンピック限定で、過去にはけっこう作ってたりする。
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まあ、近い将来、本当にお願いしたいのは、日本限定、オリンピックのPEZは作ってもらいたいなと思いますね。
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なるほど。最後に、PEZ対談で言い残したことありますか?あれ、しゃべりたかったんだみたいな。
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まあ、でも(PEZの世界の)1割ぐらいしか話してないですからね。
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この対談時間では、ちょっと足りないですよね。
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そうですね。
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じゃあ、続きは、飲み屋さんでやりましょうか?(笑)
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はい(笑)。
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本日はPEZ対談、長い間、ありがとうございました。
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ありがとうございました。
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ありがとうございます。

(おわり)

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2016年に開催された第7回目の「Japan PEZ Gathering」の様子。各地からレア物のPEZが集まり、販売会、オークションなどが実施された。

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希少価値が高いPEZもお目見え。(左)Crazy Fruiteシリーズ(右)OWL Whistle

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